Petites questions

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nightfalls
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Petites questions

Message par nightfalls » sam. 12 janv. 2019, 17:45

Bonjour,

J'en suis au tout début de ma campagne Scales (période transposée en 2001 au lieu de 1993)

Deux questions pour commencer :

- dans le ldb, il est indiqué que le dragon vert a subi des attaques de la part de nouveau-nés. Pourquoi le céleste s'en prend-t-il à son fils ?

- est-ce que Quetzacoatl, Athabaska, Anaphi et Nauru sont au courant (se doutent fortement ?) de l'identité des criminels ?

gg
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Re: Petites questions

Message par gg » dim. 13 janv. 2019, 02:40

effectivement, c'est un truc sur lequel nous ne nous sommes jamais penchés :). ça aurait mérité de faire partie des derniers secrets.

Perso, j'aurais tendance à dire que c'est parce que Tsuhapa s'intéresse aux descendants des Récolteurs... en comparant l'ADN des descendants, il serait peut-être possible de voir les manipulations génétiques... et surtout voir que c'est intentionnel : aux gardiens la puissance physique (normalement... même si il y a des bugs), aux récolteurs la puissance magique... en fait il faudrait réunir les deux lignées pour avoir un "vrai" dragon. À l'époque, le Céleste n'avait pas vraiment envie que ces lardons découvrent qu'ils ne sont que le résultat d'une expérimentation génétique.

ça peut-être juste parce qu'il le trouve trop indépendant, ou trop impliqué dans les affaires terrestres, après tout, Tsuhapa est cool et vit assez en harmonie avec son entourage. Même si c'est un 'traditionaliste", il est déjà très indépendant et semble plus proche des affaires terrestres que draconiques.

Ou peut-être parce qu'il pense que la Mère n'est pas morte, et que ça déplait au Céleste...

Mais alors, vraiment, c'est juste des idées en l'air, parce qu'on n'a complètement zappé le truc :( et je crois qu'on n'aborde jamais le truc où que ce soit sur le site. Toute idée qui te servira sera bonne :)

C'est un des soucis de ce jeu, ils ont balancé plein de petites phrases en loucedé et après c'est démerdenzi... il y a des trucs qui sont passé à l'as :(,,, les petites histoires de background de dragons qui pullulent dans le bouquin... ben la majeur partie d'un groupe de joueur, les êtres magiques donc, n'en n'a rien à faire... donc une fois en jeu... ça saute assez facilement. Du moins avec notre vision du jeu qui a un fort développement des êtres magiques. Et même à la base, c'est super loin des préoccupations des joueurs, bien au-dessus de leur niveau de jeu. Perso, je trouve qu'ils ont plus écrit un background de roman que de jeu utilisable (bon, c'est loin d'être les seuls)

Non a priori, à part les directement concernés l'identité des criminels est inconnue. Ils ont tous leurs suspicions, mais ça ne va pas au-delà.
ceci est un jeu, en aucun cas la réalité. Je précise, on ne sait jamais :lol:

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Re: Petites questions

Message par nightfalls » dim. 13 janv. 2019, 12:55

gg a écrit :
dim. 13 janv. 2019, 02:40
Perso, j'aurais tendance à dire que c'est parce que Tsuhapa s'intéresse aux descendants des Récolteurs... en comparant l'ADN des descendants, il serait peut-être possible de voir les manipulations génétiques... et surtout voir que c'est intentionnel
C'est ma position
Dans mon background, je considère que le céleste a envoyé des nouveau-nés pour enquêter sur les agissements de son fils en Afrique et que ça a mal tourné entre les descendants de Tshuapa et les envoyés de papa (des morts de chaque côté). D'où une période d'hostilité larvée entre les deux forces qui a fini par s'arranger : Tshuapa a convaincu son père qu'il ne faisait rien de bien méchant, ne faisant qu'étudier et protéger les lointains (et derniers) descendants des récolteuses. Le génome de ces créatures étant dénaturé par les nombreux croisements, le céleste pense que son fils ne pourra rien découvrir de bien méchant. Tshuapa s'est ainsi rapproché de son père et compte parmi ses alliés "officiels".
Je considère également que Tshuapa n'a pas crié sur les toits (même à papa ; peut-être en a-t-il parlé à Quetzacoatl, duquel il est très proche ?) qu'il pense sa mère encore en vie. Il mène ses investigations de son côté pour se faire son propre avis.
C'est un des soucis de ce jeu, ils ont balancé plein de petites phrases en loucedé et après c'est démerdenzi... il y a des trucs qui sont passé à l'as :(,,, les petites histoires de background de dragons qui pullulent dans le bouquin... ben la majeur partie d'un groupe de joueur, les êtres magiques donc, n'en n'a rien à faire... donc une fois en jeu... ça saute assez facilement. Du moins avec notre vision du jeu qui a un fort développement des êtres magiques. Et même à la base, c'est super loin des préoccupations des joueurs, bien au-dessus de leur niveau de jeu. Perso, je trouve qu'ils ont plus écrit un background de roman que de jeu utilisable (bon, c'est loin d'être les seuls)
Je ne peux qu'être d'accord :)
Non a priori, à part les directement concernés l'identité des criminels est inconnue. Ils ont tous leurs suspicions, mais ça ne va pas au-delà.
Ca paraît logique et j'étais parti là-dessus

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Re: Petites questions

Message par nightfalls » lun. 14 janv. 2019, 18:21

Dans la section background, avant guerre, à propos de Jichin, il est dit :
Aussi, lorsque Ancyte, le frère qu’il aimait et respectait tant, vint le voir pour lui laisser entendre des sornettes sans queue ni tête à propos d’une trahison de leur parents, il ne put le croire.
Si cela est exact, pourquoi Jichin n'a pas répété "les sornettes d'Ancyte" à papa céleste ?
Cela pointerait les soupçons de papa vers ce frère détesté
A moins que Jichin ait un doute envers papa… Et si Ancyte avait raison…
Pensez-vous cette explication acceptable ? En voyez-vous une autre ?

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Re: Petites questions

Message par gg » mar. 15 janv. 2019, 02:13

oui, pour moi, cette explication est la meilleure.
Jichin a quelques doutes sur la "probité" parentale, du moins à notre époque, depuis son retour. En gros il n'a pas compris plusieurs choses : la première étant qu'il ne comprend pas pourquoi le Céleste ne s'appuie pas sur lui et qu'il préfère utiliser des Nouveaux-Nés, après tout, lui-même est le fidèle entre les fidèles. Puis, franchement, les Nouveaux-Nés et leur comportement pour le moins erratique et sanguinaire lui restent un peu en travers de la gorge... ce d'autant plus que Papa cache leur origine. Disons que depuis son retour, le Céleste il n'est pas bien clair, un peu ambigu dans ses relations avec ses enfants... Et franchement, la disparition de la Mère et des Récolteurs... on ne peut pas dire que ça l'ait super traumatisé... mais où est passé le respect dû à la Mère ? Pour un traditionaliste comme Jichin, pour le coup, le comportement du Céleste n'a rien de traditionnel. En plus, il n'est pas sympathique, et ça c'est moche... surtout sans avoir vu sa famille pendant des centaines de millions d'années.

Ensuite, il n'a aucune preuve des paroles d'Ancyte... étant en plus conscient qu'il a une haine assez irraisonnée pour son frère (et Anaphi aussi), faire un tel rapport pourrait être simplement pris pour de la malveillance. En fait, la seule preuve des paroles d'Ancyte serait de prouver la manipulation génétique... chose qui est bien sûr impossible sans encourir une éventuelle baffe dans la gueule de la part de Papa. En fait, rien que dire qu'il faudrait enquêter sur les manipulations serait déjà une mise en doute du Céleste, difficile quand on veut passer pour le fidèle des fidèles. Il est un peu coincibus, le Jichin. Il croît son père "correct"... mais bon... il y a des petits trucs qui coincent.
Et puis, commencer à balancer sur les frérots, c'est bien pour se faire bien voir de Papa, mais les frères risquent de voir cela autrement... surtout qu'ils ont pas mal de cadavres dans le placard. Et Papa, il est dans l'espace, alors que les frérots sont ses voisins.

Après, il se précipite peut-être Jichin... Mais Papa n'est là que depuis même pas 50 ans. Quand tu vis à minima quelques centaines de millions d'années... qu'est-ce que 50 ans ? Il peut prendre le temps que tout soit bien clair avec son Papounet avant de balancer sur les frérots :) et sortir la longue liste des trucs qu'il a à reprocher à tout le monde. La patience est une vertu, la vengeance un plat qui se mange froid, et "un tiens vaut mieux que deux tu l'auras" n'est pas vraiment dans la façon de penser de dragons qui font des plans sur des millions d'années. :)
ceci est un jeu, en aucun cas la réalité. Je précise, on ne sait jamais :lol:

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Re: Petites questions

Message par nightfalls » mar. 15 janv. 2019, 17:21

Je vois qu'on a la même vision des choses :)

Si Jichin accuse Ancyte + Anaphi (vu les dires du ldb) du meurtre, il n'apporte pas d'eau à son moulin / n'évoque pas les anciens dires d'Ancyte surla trahison des parents, car il calcule sur le long terme. De un, tous ses frères savent qu'il ne peut pas blairer les deux dragons métalliques. De deux, il se garde de tout dire à papa (au cas où) tout en le mettant sur une véritable piste pour voir ce qu'il va découvrir.
D'une pierre, deux coups !
gg a écrit :
mar. 15 janv. 2019, 02:13
Puis, franchement, les Nouveaux-Nés et leur comportement pour le moins erratique et sanguinaire lui restent un peu en travers de la gorge... ce d'autant plus que Papa cache leur origine.
D'ailleurs, je ne sais plus si c'est dit quelque part dans la gamme officielle : qui aide le céleste à produire les NN ? Il me semble que ce n'est ni la M&D, ni un de ses fils...

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Re: Petites questions

Message par gg » mer. 16 janv. 2019, 02:33

mckeenan&dodge... et plus particulièrement Kathleen McKeenan qui est la seule au courant parmi les dirigeants de la M&D... c'est dans Technologie (et pour une fois noir sur blanc sans sous-entendu), donc source officielle. Echange de technologies : Kathleen fournit du matos, notamment les cuves et le Céleste des infos pour le projet Young God de Kathy.
ceci est un jeu, en aucun cas la réalité. Je précise, on ne sait jamais :lol:

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Re: Petites questions

Message par wizzer » mer. 16 janv. 2019, 11:12

nightfalls a écrit :
lun. 14 janv. 2019, 18:21
Dans la section background, avant guerre, à propos de Jichin, il est dit :
Aussi, lorsque Ancyte, le frère qu’il aimait et respectait tant, vint le voir pour lui laisser entendre des sornettes sans queue ni tête à propos d’une trahison de leur parents, il ne put le croire.
Si cela est exact, pourquoi Jichin n'a pas répété "les sornettes d'Ancyte" à papa céleste ?
Cela pointerait les soupçons de papa vers ce frère détesté
A moins que Jichin ait un doute envers papa… Et si Ancyte avait raison…
Pensez-vous cette explication acceptable ? En voyez-vous une autre ?
Personnellement, je voyais la chose de manière un peu différente: Ancyte n'a certainement évoqué la trahison de leurs parents qu'à mots couverts, pour tâter le terrain et éviter une dénonciation à Maera. Il n'avait de plus aucune preuve et pas assez de connaissances pour comprendre les manipulations génétiques dont ses frères et lui étaient victimes. (Sinon, lui et Quetzalcóatl auraient tenté de soigner Wenceslas bien plus tôt.) Jichin ne l'a donc pas cru et n'a rien fait de plus à ce moment-là.
Ce n'est qu'après la découverte du corps de Maera que cette discussion a pris pour lui un sens nouveau. S'en souvenait-il avec précision? Probablement pas. Il a certainement évoqué la chose avec certains de ses frères, mais la plupart ne l'ont pas cru (Ancyte est si gentil). Le livre de base dit bien que les Grands-Pères ont commencé à s'accuser les uns les autres et à se disputer.
Par ailleurs, Jichin a dû développer à cette époque une certaine paranoïa, renforcée par son amnésie causée par Anaphi: il ne pouvait pas savoir lesquels de ses frères étaient aussi dans le coup (en plus d'Anaphi et Ancyte)!
Jichin a donc pris la seule décision valable et utile à sa yeux: attendre, rassembler des preuves, trouver les coupables et les présenter à son père lorsque celui-ci reviendrait ou les exécuter lui-même pour prouver sa puissance. Tout ça pour devenir le fiston favori du Céleste.
Dans mon esprit, Jichin ne doute pas de ses parents. Ou plutôt, il ne se doute pas de ce que ses parents lui ont fait. Des millions d'années d'auto-persuasion et de conditionnement! Par contre, il doute certainement de tous ses frères, ça oui.

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Re: Petites questions

Message par nightfalls » mer. 16 janv. 2019, 16:49

wizzer a écrit :
mer. 16 janv. 2019, 11:12
Par ailleurs, Jichin a dû développer à cette époque une certaine paranoïa, renforcée par son amnésie causée par Anaphi: il ne pouvait pas savoir lesquels de ses frères étaient aussi dans le coup (en plus d'Anaphi et Ancyte)!
:o
D'où ça sort ??

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Re: Petites questions

Message par gg » mer. 16 janv. 2019, 17:11

rien d'officiel. C'est un truc qu'on s'est amusé à faire pour expliquer cette haine poussée, voire insensée, qu'a Jichin envers Ana et Ancy. Section derniers secrets de l'extension Découverte.
ceci est un jeu, en aucun cas la réalité. Je précise, on ne sait jamais :lol:

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Re: Petites questions

Message par nightfalls » mer. 16 janv. 2019, 21:04

gg a écrit :
mer. 16 janv. 2019, 17:11
rien d'officiel. C'est un truc qu'on s'est amusé à faire pour expliquer cette haine poussée, voire insensée, qu'a Jichin envers Ana et Ancy. Section derniers secrets de l'extension Découverte.
ok. Je suis très loin d'en être arrivé-là dans ma lecture des suppléments officiels/non officiels de Scales.
Pour l'heure, je papillone entre les 4 bouquins pour (essayer de) structurer le background du jeu à ma sauce. Le plus délicat étant d'extraire des scénars officiels les points essentiels afin de les présenter à mes PJ d'une autre façon (je ne me sens pas de faire jouer ces scénarios tels quels, vu qu'ils sont beaucoup trop dirigistes à mon goût / donnent trop souvent un rôle de spectateur aux PJ).

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Re: Petites questions

Message par nightfalls » sam. 02 févr. 2019, 18:55

gg a écrit :
mer. 16 janv. 2019, 02:33
mckeenan&dodge... et plus particulièrement Kathleen McKeenan qui est la seule au courant parmi les dirigeants de la M&D... c'est dans Technologie (et pour une fois noir sur blanc sans sous-entendu), donc source officielle. Echange de technologies : Kathleen fournit du matos, notamment les cuves et le Céleste des infos pour le projet Young God de Kathy.
J'ai effectivement retrouvé le passage dans Technologie, merci :)
Mais je me demande comment le Céleste, nouvellement arrivé sur Terre, a réussi à trouver Kathleen, puis à la contacter personnellement (déjà que l'existence de la M&D est secrète, alors que dire de l'identité de sa patronne)... Y a-t-il une explication officielle ?

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Re: Petites questions

Message par nightfalls » lun. 04 févr. 2019, 20:56

Je me demande si l'inverse n'est pas possible. Et si c'était Kathleen qui avait contacté le Céleste… Elle aurait pu apprendre son retour grâce à l'espionnage de différents dragons, puis établir un premier contact grâce aux premiers enfants rebelles qui s'étaient ralliés à l'ancêtre…

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Re: Petites questions

Message par Torquemada » lun. 11 févr. 2019, 22:31

Pour la rencontre en la patronne de la M&D c'est peut être du à l'infortuné rencontre en de pauvres alchimistes de cette corpo qui ont pris le Céleste pour cible et s'en sont mordu les doigts. Il les a interrogé, sondé leur esprit, obligé à écouter un discourt de BHL jusqu'à les rendre coopératifs et ainsi révélé ce qu'il faut pour qu'il contact Kathleen.
"Building & Humans : c'est un jeu ou tu joue des êtres sans pouvoirs dans un monde industrialisé. C'est dingue ce qu'on peut faire sans pouvoirs magiques !"

Un Dragon Rôliste Anonyme

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Re: Petites questions

Message par nightfalls » mar. 12 févr. 2019, 17:37

Torquemada a écrit :
lun. 11 févr. 2019, 22:31
Pour la rencontre en la patronne de la M&D c'est peut être du à l'infortuné rencontre en de pauvres alchimistes de cette corpo qui ont pris le Céleste pour cible et s'en sont mordu les doigts.
Il aurait quand même fallu un sacré hasard pour que des types de la M&D repèrent, puis prennent pour cible le Céleste durant ses courtes apparitions en humain. Et je pense que si ça c'était passé, il les aurait juste pulvérisés d'une pichenette sans se préoccuper de l'identité de ces insectes...
obligé à écouter un discourt de BHL jusqu'à les rendre coopératifs
Ca, c'est du sadisme !! :lol:

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