La Vérité est ailleurs, mais c'est ici que l'on en parle.

[gg]

salut

tatsu, il me semble que l'on n'a pas de description de Bokor, le père de Vorok. Aussi bien, il se trimballe avec 12 têtes (comme l'Hydre de Lerne).

pour la disproportion de la puissance, pour moi, le plus puissant c'est les féériques. Mais en règle générale, je crois qu'ils sont tellement spécialisés dans leur domaine respectif qu'on ne peut pas réellement faire de comparaison.

concernant l'illogisme de la Vérité, à mon avis, c'est simplement qu'ils en avaient tellement ras le bol que les gens leur demandent quand sortait Nature, qu'ils ont simplement mis la Vérité pour clore le débat et arrêter qu'on les embête, sans trop s'inquiéter de savoir si le texte tenait debout. Mais c'est un avis totalement perso.

a+

[Los Brutos]

Ca c'est bien vrai. Pauvres, pauvres dragons Blancs.


Un dragon blanc que tout le monde il le prend pour une terreur alors que même pas vrai, y'en a des plus forts que lui.

Non, plus sérieusement, les dragons blancs n'ont pas d'avantages particuliers par rapport à leurs cousins.

Et que pensez vous du fait que les petits de la mère soient BLANCS et pas "bizarres" comme ceux de la mère et du père (les gds-parents, quoi) ?

A moins que j'ai loupé qqche qq part...

[Invité]

Bien, sur ce point, cher Los Brutos, je dirais que s'ils ne sont pas tous différents, comme les Grands-Pères, c'est qu'il n'ont pas été modifiés génétiquement/magiquement au contraire d'eux. Encore que c'est aussi une explication à leur couleur blanche alors que la mère n'a fait que prendre l'apparence de TOUNGOUSKA. Elle a pu, en effet, modifier ses rejetons pour qu'ils soient blancs et non semblable à elle. Selon toute logique, elle en a toutes les connaissances requises.
Quant à BOKOR, je suis d'accord gg, il n'y a aucune description, donc toutes les hypothèses sont possibles, mais du côté de la cafetière, pardon des cafetières, ça n'explique rien. On peut imaginer que VOROK joue un jeu afin d'agir comme il l'entend, mais tous ces éléments semblent tirés par les écailles. Je crois, qu'en effet, en pondant "La Vérité...", la volonté était de se débarasser de pleins de géneurs, amateurs d'un jeu non rentable, et qu'en plus il serait amusant de délirer pour ce faire.
Maintenant, ce qui nous semble incohérent sur quelques pages, ne l'est peut-être pas sur les plus de cent prévues à l'origine, seulement ceci nous ne le saurons jamais.

[Tatsu]

Je suis l'auteur du précédent message, Argh ça a recommencé.

[Tungstene]

Mon avis personnel :
Borok n'est pas décris car il importe peu de savoir à quoi il ressemble, sa présence n'ayant plus aucune raison d'être sur Terre.
Toungouska fait des p'tits suisses blancs tout simplement parce que Maëra a pris l'apparence de Toung' (je sais, mes joueurs ont souvent fait de l'humour avec Tung'/Toung'), apparence dans le sens polymorphie pas dans le sens illusion. Qu'elle engendre des dragons blancs est un autre mystère de la mana, considérant que Maëra possède maintenant une 'vribation kapelmètrique' proche de celle de Toung' (d'où l'impossibilité de la détecter comme la Femelle), une vibration qui, en accord avec la mana environnante, ne lui laisse d'autre choix que d'engendrer des dragons 'vribrant' sous le même niveau kapelmétrique.

Vous avez rien compris ? Ba de toute façon, personne ne peut vraiment être sûr du comportement de la mana et de la manière dont a été altéré les dragons (voir message sur la Théorie de la Mana)

[ToToR]

Maera est vraiment une question intéressante....

Elle a donc prie la forme de Toun pour que ces 2 garnements la croie morte et ensuite l'a gardée pour que rien ne soit découvert. Par manipulation génétique, ces enfants sont blancs comme Toun. Un joueur qui est un optimisateur m'a dis que les Blancs était plus fort de base, vu le temps qu'il passe à décortiquer les régles des différents jeux je le croit. Mais d'un autre côté je pense que Maera/Toun les affaiblit génétiquement afin que la différence ne soit pas trop flagrante et que le pot aux roses se voit comme une vache dans une 2 CV, enfin c sûre qu'elle a pensé à tout.

Ensuite Maera/Toun se planque en Sibérie tout d'abord pour se remettre de ses blessures mais maintenant elle fait courir la rumeur que Toun a les articulations fatiguées ce qui lui permet d'éviter les mondanités et donc de risquer d'être découverte. Mais elle se porte parfaitement, depuis le temps elle a bien trouver la mana nécessaire pour se guérir.

Sur ce Céleste revient suite à un appel d'un de ces mioches ou p'être de Maera qui c'est ? le voilà qui rapplique sur notre bonne vieille Terre. Sur ce Maera avec son fils son fils bien-aimé Vorok vont appellés le bon vieux coureur de juppon Bokor qui tout de même a une part de la Mana a récupéré.

Le but de Maera : Velkhan récupèrent tous les réceptacles auprès des enfants, alors Bokor arrive Velkhan et Bokor se fightent et elle part avec toute la Mana de la Terre avec le vainqueur. Normalement, Bokor va vaincre Velkhan avec l'appui de son fils Vorok et des hydres.

Si c'est Velkhan qui gagne, je pense qu'il lui pardonnera car il a besoin d'elle pour procréer et donc récolter la Mana des planètes mais soyons sûre qu'il essaiera de trouver une nouvelle compagne dès qu'il pourra mais Maera aura le temps de réagir d'ici là.

Pour moi voilà le plan de Maera qui a sans aucun doute plus d'un tour dans son sac et pourra toujours trouver des explications aux différents évènements ( c'est Vorok qui a appelllé Borok, je ne me suis pas dévoilé à toi sinon les gosses n'auraient jamais rendu la récolte .......).

[gg]

en fait, je ne vois pas vraiment pourquoi les blancs devraient être plus puissants que les autres. Après tout, ce sont des demis dragons, comme tous les autres. Autant que je sache, les grands-pères sont des dragons purs. Certes un peu trafiqués, mais ils restent des dragons purs souches. A priori ce n'est pas parce qu'il y a une génération d'écart entre Maera et ses enfants que cela doit se répercuter sur la génération suivante.
Et puis en fait, avec la Vérité est ici, on peut estimer qu'avec les pouvoirs rajoutés, la principale modification c'est l'incapacité d'aller dans l'espace (chose que les pères peuvent encore faire). ce qui comprends quand même une bonne quantité de pouvoirs puissants.
Pouvoir qui en fait, fait des blancs de sacrés monstres.
En vérité, je vous le dis, pour moi, les anomalies, ceux qui devraient vraiment être plus puissant que les autres, se sont les Hydres (du moins en termes de règle). Enfant de dragons pur souche, et sans altération génétiques, ils sont au même niveau génétiquement que les blancs.

[ToToR]

en fait, je ne vois pas vraiment pourquoi les blancs devraient être plus puissants que les autres. Après tout, ce sont des demis dragons, comme tous les autres.

Effectivement, en écrivant ce post je pensai à ça et c une explication qui me convient parfaitement.

Mais oui la question se pose sur les hydres et pour moi je pense que ct pas prévu au départ que Vorok soit un vrai dragon. Parce que si Bokor son père est aussi une hydre avec 7 têtes, j'ai du mal à voir comment il a réussit une vie de dragon (faut qd même être rusé et pas con pour survivre en étant dragon) en étant schizophrène et en changeant d'idées toutes les 2 minutes!!! Enfin plus j'y pense plus je me dis que ct pas prévu.... alors j'vais arrêter d'y penser car ça sert à rien

[Amaury]

salut à toi, plus qu'heureux de voir que ce jeu peut encore faire des émules.

En ce qui concerne les vrais dragons, je ne pense pas qu'il soit nécessaire qu'ils soient physiquement plus forts que les autres. Il n'y a qu'à voir ce que donnent les nouveaux nés, c'est pas flambant et pourtant ça sort de la cuisse de grand papy...

LE fait que les hydres et les blancs aient un patrimoine génétique plus pur que les autres ressort surtout dans la fabrication de recettes alchimiques puisqu'on sait qu'une recette préparée avec des ingrédients venant de ces familles a plus de chance de réussir que si elle vient d'ailleurs (cf magie dont je met en ligne le sommaire dès que je l'ai extrait de sous la piles de mes livres et revues de chevet)

Enfin, la forme de vorok est pour moi due au fait qu'à force de manipulations, Maera n'est maintenant plus capable d'engendrer un dragon "normal".

Je mettrai à jour ce post dès que je peux, mais là il faut que je file.
Encore une fois merci de tes commentaires, c'est grâce à ça qu'on avance.
@+

[honnorat]

comme l'a dit amaury les manipulation génétique ont du beaucoup changé sont corps et si en fait l'idée première de maera aurait été d'engendré une nouvelle race de dragon afin de détruire les enfants de velkan .
mais chose anormal sur la portée des neufs enfant attendus un seul corp et neuf tete . ...un seul nom vorock .....

[ToToR]

mouais,

effectivement elle a du merder sur le coup avec ses manipulations, mais depuis elle a rattrapé le coup avec les dragons blancs comme ils sont qd même identique dans l'ensemble (enfin y a p"être eu des ratés, mais on peut bien tuer un de ces gosses après tout d'autant plus que c pas des vrais dragons)

pour l'hydre, non je pense juste qu'elle a loupé ses manip génétiques, après tout pkoi voudrait-elle tuer les enfants de Velkhan (qui sont aussi les siens), d'autant plus qu'elle a besoin d'eux pour récolter la mana.... et 7 gosses en plus ça ne serait pas passer inaperçu et ça aurait bien foutu le bordel I think, don't you ?

P.S : Amaury si tu as qq débats sur Maera/Toun à soumettre afin de parfaire la prose que tu souhaites mettre en ligne, sans te forcer je pense que c'est le moment comme tu l'as dit c comme ça qu'on avance, autant battre le fer quand il est chaud, non ?

[Amaury]

Extraits d'une conversation avec gg


Les idées en cours. Si maera est si forte, elle devrait pouvoir se soigner et faire des enfants normaux. C'est donc qu'elle n'en est pas capable et que le seul qui sait faire de vraies manipulations magiques est Velkhan. Ainsi, il n'y a que lui qui ait réussi à créer des nouveaux nés tels qu'on les connaît. C'est pas pour rien que c'est le premier des dragos et qu'aucun autre couple n'ait adopté cette technique. Donc een fait Velkhan n'a pas seulement manipulé ses enfants mais aussi sa femme pour pouvoir la tenir sous son contrôle. Elle a essayé de surpasser cette limitation en s'alliant avec Bokor mais ça n'a pas marché. Elle n'a donc qu'une envie, faire la peau à son ex après que celui-ci l'ait soigné. Et s'il veut pas, elle fera tout pété !
Elle ne peut pas encadrer ses gosses parce qu'ils lui rappelle son état mais, en bonne maman qu'elle aurait toujours voulu être, elle ne peut pas s'empécher de les aimer quand même un petit peu.
Enfin, elle ne se remet toujours pas de ses blessures à cause d'une attaque insidieuse de la mana qui l'a bloquée dans sa forme actuelle (celle d'un grand pèr) et qu'elle essaye de quitter depuis des millions d'années en vain.
C'est un peu le foutoir mais il fallait que je l'écrive.
@+
Amaury


La réponse de gg

concernant maera. deux petites idées
je trouverais assez amusant qu'elle découvre qu'elle a elle-même subie des manipulations génétiques lors de la naissance de Vorok. Elle voulait avoir un gamin normal avec Bokor, mais quand elle a vu la tronche de Vorok (7 têtes c'est bizarre, même pour un dragon) elle s'est rendue compte qu'elle
même avait été manipulée par Velkan. D'où l'origine de sa haine profonde pour son époux, et le début des interrogations : ""Je le hais, mais il est le seul à pouvoir me soigner", restons cachée jusqu'à je découvre comment me
soigner ou que j'arrive à lui soutirer discrètement l'information. Après je
le bute, ce gros salaud manipulateur".

Ensuite, je trouve que le fait qu'elle soit physiquement diminuée est une
mascarade, est assez vraissemblable. Cela lui permet d'avoir un prétexte
pour rester planquée au maximum dans sa caverne. En fait, elle est toujours
en forme (d'où sa victoire sur Midgard), mais cela lui permet de rester
discrète (à la fois pour échapper à une vindicte éventuelle de ses enfants
et aussi pour essayer de tirer des informations à Velkan, ce qui est la
raison pour laquelle Toungouska semble aussi proche de Velkan).

Ensuite, pourquoi Velkan l'aurait manipulé génétiquement? tout simplement il
s'est dit : " Je vais partir pour longtemps, j'aime ma femme, mais je n'ai
qu'une confiance toute limitée en elle. Je vais la manipuler discrètement
lors du dernier enfant que nous ferons ensemble. Comme ça je serais certain
de la retrouver à mon retour. Et comme je ne serai plus là, elle ne pourra
pas faire d'autres enfants et ainsi ne s'apercevra jamais de la
manipulation." (pas de bol pour lui, Bokor est passé par là....) Là où il
n'a pas vraiment eu tort, c'est que si Vorok n'avait pas mis en évidence les
difficultés de Maera, celle-ci aurait sûrement filé avec Bokor. Mais au lieu
de tenter de se tirer vite fait, elle a fait un gamin. Ce qui finalement
n'était pas plus mal, parce que nul (sauf Velkan) ne saurait ce qui se
serait passé si elle avait absorbé la mana de la planète en étant ainsi
diminuée.

[ToToR]

ouais !!!!! bah fait pas hésitez à parler plus souvent, le coup du Velkhan qui a manipulé génétiquement Maera pour moi c'est clair, c'est trop ça !!!!

Après à savoir si Maera ne peut se soigner de ses blessures ou feinte son mauvais état, là est la question....

Mais je vais rebondir sur le sujet par quelques questions :
- est-ce que Velkhan ressent que Maera est encore en vie, mais n'arrive pas à la localiser ?
- Velkhan entre en contact avec ses enfants par téléphatie si je ne me trompe, mais alors pourquoi ne reconnait-il pas l'empreinte psychique de Toungounska comme celle de Maera ?

pour cette dernière question, je dirai que d'une part Maera n'est pas capable de berner Velkhan tout simplement parce qu'il est TROP FORT (on est tous d'accord pour dire que c'est une grosse brute plus fort que tout), Mais en avançant sur l'idée d'Amaury de l'attaque insidieuse de la Mana on peut dire que justement son identité psychique en est modifié et cela explique le tout
Après pour expliquer sa victoire sur Midgard, je dirai que bien que diminuée c'est quand même une vrai dragonne contrairement à ces enfants mais par contre elle n'est pas assez forte pour s'attaquer de front à Velkhan d'où l'intérêt de rester à couvert comme elle le fait.

Pour la première questionn , je répondrai "non" finalement parce que ça m'arrange bien


Merci les gars on est sur le chemin de la Vérité sur Maera

[Wizzer]

- Est-ce que Velkhan ressent que Maera est encore en vie, mais n'arrive pas à la localiser ?
- Velkhan entre en contact avec ses enfants par téléphatie, si je ne me trompe? Mais alors pourquoi ne reconnait-il pas l'empreinte psychique de Toungounska comme celle de Maera ?

Et si c'était une question de mana?
Velkhan pourrait localiser Maera mais la dépense en énergie lui paraît trop dangereuse: il lui faudrait griller tellement de mana pour contrer les camouflages magique de sa compagne qu'un de ses enfants (ou plusieurs, voir tous) pourrait en profiter pour l'attaquer.

Ou alors, la mana terrestre l'en empêche: difficile de capter "l'onde de mana" dégagée par un seul être avec les parasites qu'émettent tous ces dragons bâtards, sans parler de ces petites crottes d'êtres magiques...

Quant à la télépathie, rien ne dit qu'elle révèle plus qu'une conversation téléphonique classique, le truc éminemment trafiquable...

Oh! ajoutons que Velkhan reviens d'une promenade de plusieurs milliers d'années. On peut imaginer que comme certaines créatures terrestres il n'a fait que chercher un nouveau terrain de chasse. Il doit un peu avoir l'impression d'être parti au plus quelques mois...
Il a donc tout le temps avant de changer notre planète bleue en champ d'astéroïdes...

Wizzer

[gg]

salut wizzer, jeune invité.

merci pour l'autre post, et je retiens ta proposition pour d'éventuelles relectures.

En fait, au final vous êtes assez nombreux à le proposer. Alors pour info, nous ne devrions pas tarder à nous mettre activement à l'écriture de Guerre. Une fois le projet bien avancé, je lancerai alors un post sur le forum (très fort, je lancerai... ) pour savoir qui sera libre et qui aura le temps de faire une relecture.
Bon bien sûr, il faut qu'on s'y mette activement.

bye